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09 abril, 2025

“La izquierda debe salir del estupor en que se ha sumido y reaccionar antes de que sea demasiado tarde”. Entrevista especial con Donatella Di Cesare

Hay un desplazamiento de las masas de las clases más pobres y débiles de la izquierda a la derecha. Aquellos que se sintieron y todavía se sienten traicionados por la izquierda, que sienten un fuerte resentimiento, un impulso político decisivo, votan con plena convicción por la derecha, dice la pensadora italiana

Por: Marcia Junges 

Desde hace tiempo está en marcha un proceso de despolitización del que la abstención electoral es uno de sus síntomas, así como el descrédito sistemático de la política y el odio a la democracia , que no son casuales. Para la filósofa italiana Donatella Di Cesare , “el ascenso de la derecha es posible gracias a este vacío”, en el que prosperan líderes antipolíticos histriónicos que prometen salvación sin la intermediación de la política profesional: directivos, empresarios, cómicos, presentadores de televisión y políticos de bajo nivel son algunos de los outsiders que ocupan los cargos más altos en numerosas democracias occidentales.

En la entrevista concedida por correo electrónico al Instituto Humanitas Unisinos – IHU , Di Cesare evoca cómo la categoría del resentimiento , impulso político decisivo, es instrumentalizada por la derecha para “seguir a estos profetas del engaño” como contrapunto al sentimiento de traición que albergan hacia la izquierda. En el legado de Walter Benjamin y Giorgio Agamben , el momento actual puede interpretarse como una «suspensión sistemática de la democracia que, no por casualidad, ha llevado al triunfo de la nueva derecha . No se trata de un golpe de Estado ni de una dictadura, sino del cierre de la democracia, que está ocurriendo ante nuestros ojos casi sin que nos demos cuenta».

El anuncio de la alianza Trump-Putin no sorprendió a la pensadora, especialmente desde un punto de vista geopolítico: « Trump ha decidido recuperar Rusia , separándola de China . ¡A pesar de Europa ! O mejor dicho, contra Europa . En este horrible escenario bélico, tan cercano a nosotros y en el que hemos estado involucrados desde el principio, hay dos perdedores: Ucrania , reducida a escombros, y Europa , que ahora quizá ya no exista, salvo como nombre, completamente desintegrada y debilitada». La reacción de los líderes europeos es la peor posible: «Convertir la industria automotriz en una industria armamentística. Y también responder al desafío de Trump . Pero es terrible que la opinión pública, tras la experiencia de las dos guerras mundiales (muy europeas), esté de acuerdo con esto. Esto depende de una derecha y una izquierda muy fuertes que ahora no existen».

Autor de Residentes Extranjeros: Una Filosofía de la Migración (Âyiné, 2020), Di Cesare es una de las voces que problematiza el drama de los migrantes en nuestro tiempo: «Ser ciudadano no significa pertenecer a un grupo específico por sangre, ni ser propietario de una parte del territorio nacional. Ser ciudadano significa participar en la polis con igualdad de derechos». Y añade: “No hace falta decir que hoy sólo cuentan los derechos de los ciudadanos, mientras que los derechos de los seres humanos de fuera, que no tienen la protección de ninguna bandera son pisoteados”.

Donatella Di Cesare es una filósofa, ensayista y columnista italiana que enseña Filosofía Teórica en la Universidad de Roma, La Sapienza. Es una de las pensadoras más influyentes en el debate público italiano e internacional, tanto académico como mediático. Colabora con varios periódicos y revistas, entre ellos L'Espresso e il Manifesto. Sus libros y ensayos han sido traducidos en todo el mundo, entre ellos: La trama en el poder (Aynè, 2022), ¿Virus soberano? Asfixia capitalista (Aynè, 2020) y Terror y modernidad (Aynè, 2019).

Vea la entrevista.

IHU – ¿Cómo caracterizar a la nueva derecha y la limpieza étnica que promueve?

Donatella Di Cesare – No es fácil delinear los rasgos que caracterizan a la nueva derecha, que ya se ha convertido en un fenómeno mundial. En un libro que se publicará en el segundo semestre del año sobre este tema, señalé la etnocracia  como una de las piedras angulares de este derecho. Se trata, de hecho, de una reducción de la democracia: el pueblo, el demos , el sujeto de la democracia ,se reduce al ethnos , es decir, a una nación entendida como una gran familia, con vínculos de presunto parentesco, de pseudoafinidad. El pueblo se remodela biopolíticamente según contornos étnicos. Desgraciadamente, en la historia reciente, la del siglo XX, esto ya ha sucedido. Obviamente estoy pensando en el nacionalsocialismo , que representó el culmen de esto. Todas las manifestaciones de etnocracia deberían, pues, preocuparnos, o más bien, alarmarnos. En cambio, nos hacen creer que esto es normal y que, al fin y al cabo, nos sirve a nosotros, como ciudadanos, para protegernos de todo lo que viene de fuera y nos asusta. Para inmunizarnos, estamos dispuestos a aceptar la etnocracia, incluso en sus formas más crueles, como la limpieza étnica, es decir, la eliminación o deportación de masas de “enemigos superfluos”. Este es el caso de Gaza , pero también es el caso de la política propuesta por el partido Alternativa para Alemania (AfD) , cuyo lema es Remigración .

Los controles y equilibrios de la democracia estadounidense, que se suponía debían salvar la constitución y mantener las instituciones, hasta ahora no han funcionado – Donatella Di Cesare

IHU – Trump no oculta que le gustaría transformar la Franja de Gaza en un gran centro turístico, como lo demuestra el video producido por inteligencia artificial que el presidente estadounidense publicó en sus redes sociales el 26-02-25. ¿Cómo analiza este tipo de actitudes y otras que ha venido adoptando durante su segundo mandato?

Donatella Di Cesare – El video filmado y reeditado por Trump , publicado con orgullo, es simplemente obsceno, un ultraje a las más de diez mil víctimas que quedaron sin sepultar bajo esos escombros. Temo que el segundo mandato sea diferente al primero, porque Trump , desde el principio, se ha mostrado comportarse como un soberano, rodeado de una corte, o mejor dicho, de un clan, sin límites ni restricciones a su poder. Los controles y equilibrios de la democracia estadounidense , que se supone debían salvar la Constitución y mantener sus instituciones, hasta ahora no han funcionado.

IHU – ¿Cómo ve la alianza Trump-Putin en la reconfiguración de la geopolítica global? ¿Y cuál es tu análisis del protagonismo otorgado a Elon Musk en este escenario?

Donatella Di Cesare – La alianza Trump-Putin no me sorprendió, especialmente desde el punto de vista geopolítico. El verdadero enfrentamiento es entre EEUU y China , que hasta ahora ha jugado un papel secundario y se ha limitado a apoyar a Putin, principalmente con ayuda técnico-militar. Por lo tanto, Trump decidió recuperar a Rusia separándola de China . ¡A pesar de Europa ! O mejor dicho, contra Europa. En este horrible escenario de guerra, tan cercano a nosotros y en el que estamos implicados desde el principio, hay dos perdedores: Ucrania , reducida a escombros, y Europa , que ahora quizá ya no existe salvo de nombre, completamente desintegrada y debilitada.

IHU – El rearme de Europa es una realidad cuyas consecuencias podrían ser fatales para toda la humanidad. ¿Cómo podemos entender que una medida de guerra sea tratada como una acción de paz?

Donatella Di Cesare – Eso es precisamente inconcebible. Sin embargo, hemos entrado en una era, profetizada por George Orwell , en la que la paz significa guerra, y viceversa. De hecho, esta reversión ya se viene gestando desde hace algún tiempo. En años pasados, las “misiones humanitarias” eran aquellas que, a todos los efectos, eran operaciones militares. Podría dar muchos ejemplos, incluso terminológicos: el mantenimiento de la paz implica siempre el envío de tropas que podrían verse involucradas en un conflicto. El pico, sin embargo, se alcanzó en tiempos recientes. Es posible que los dirigentes europeos , que en mi opinión tienen enormes responsabilidades, logren convencer a la opinión pública de la necesidad de este rearme.

He visto que, por ejemplo, en Alemania muchos están convencidos y, de hecho, orgullosos. Tanto es así que los alemanes están dispuestos a eludir lo que llaman el Schuldenbremse , el freno de la deuda, para invertir 500.000 millones de euros en rearme. Una verdadera locura y un verdadero suicidio. El plan de los dirigentes europeos es muy claro: convertir la industria automovilística en una industria armamentística. También para responder al desafío de Trump . Pero es terrible que la opinión pública, después de la experiencia de las dos guerras mundiales (muy europeas), esté de acuerdo con esto. Esto depende de una derecha muy fuerte y de una izquierda ahora inexistente.

Los alemanes están dispuestos a eludir lo que llaman el Schuldenbremse, el freno de la deuda, para invertir 500.000 millones de euros en rearme. Una verdadera locura y un verdadero suicidio – Donatella Di Cesare

IHU – Considerando el panorama reciente de las mayores democracias liberales, ¿cómo percibe la deriva del populismo hacia formas autoritarias y, en última instancia, hacia nuevas expresiones fascistas?

Donatella Di Cesare – Recientemente escribí un libro sobre este tema que también fue publicado en Brasil por la editorial Ayiné bajo el título O complô no poder (Aynè, 2022). Trump es el primero en usar el arma de la conspiración para gobernar: la conspiración del Estado Profundo contra nosotros… Es interesante investigar el resentimiento que lleva a la gente a seguir a estos profetas del engaño. Algunos exponentes de la Escuela de Frankfurt –los menciono en mi libro– estuvieron entre los primeros en examinar este complejo de mecanismos. De hecho, tenían la experiencia del Tercer Reich en su equipaje y encontraron algunos elementos de la democracia estadounidense.

IHU – El caso de Italia es emblemático porque fue la cuna del fascismo histórico. Sin embargo, sabemos que las reconfiguraciones de este fenómeno apuntan a otras realidades no menos peligrosas. ¿Cómo analiza usted la situación italiana en concreto?

Donatella Di Cesare – Exactamente cien años después del nacimiento del fascismo en 1922, en el país de Mussolini , fascistas disfrazados de postfascistas regresaron al gobierno. Esto fue un trauma para muchos, sobre todo porque el partido de Meloni , Fratelli d'Italia , tenía el 4% y ahora está en el 30%. En este sentido, Italia se revela siempre como un laboratorio político, porque precede y anticipa políticamente lo que sucede en otros países europeos y no europeos. Creo que lo que llevó a esta situación inédita fue, en primer lugar, el período de gobierno técnico de Draghi , una auténtica tecnocracia, percibido por muchos como un vaciamiento de la política. Pero, en el fondo, hay un desplazamiento de las masas de las clases más pobres y débiles de la izquierda a la derecha. Aquellos que se sintieron y todavía se sienten traicionados por la izquierda, que sienten un fuerte resentimiento, un impulso político decisivo, votan con plena convicción por la derecha. Durante un tiempo, el Movimiento Cinco Estrellas, de base populista, interceptó todo este descontento. Pero a medida que pasó el tiempo, se produjo un desbordamiento hacia la derecha.

No hace falta decir que hoy sólo cuentan los derechos de los ciudadanos, mientras que los derechos de los seres humanos que están fuera, que no tienen la protección de ninguna bandera, de ninguna pancarta, son pisoteados. – Donatella Di Cesare.

IHU – En Extranjeros Residentes propones una filosofía de la inmigración. ¿Podrías explicar en qué consiste esta propuesta y cuáles son los principales retos para que se haga realidad?

Donatella Di Cesare – A raíz de la gran crisis migratoria que marcó a la opinión pública europea en 2015, escribí el libro Extranjeros Residentes , también publicado en Brasil. A lo largo de los años, he discutido sus tesis por toda Europa, en los contextos más diversos: salas universitarias, festivales culturales, reuniones de organizaciones humanitarias, estudios de televisión, salas parlamentarias, muelles portuarios. Siempre me ha sorprendido la cantidad de esquemas y clichés que se han difundido en el debate, por ejemplo, el supuesto de que son los ciudadanos de un Estado nacional los que deciden quién debe ser admitido y quién debe ser rechazado.

Estoy convencida de que ésta es una de las razones que hicieron posible la propagación de la retórica violenta contra los extranjeros . A través de las fronteras, he intentado cuestionar el poder soberano de los ciudadanos para decir “no”. Si bien es posible elegir privadamente con quién vivir, no se puede pretender decidir con quién cohabitar. Aunque alcanzó su auge durante el nazismo, esta reivindicación no falta en los Estados nacionales, que llevan años librando una guerra no declarada contra los inmigrantes. ¿Pero sobre qué base es posible aislar una comunidad democrática?

Si es posible elegir privadamente con quién vivir, no se puede pretender decidir con quién cohabitar – Donatella Di Cesare

IHU – ¿De qué manera este concepto de extranjeros residentes abre oportunidades para repensar las categorías de ciudadanía y derechos humanos?

Donatella Di Cesare – Ser ciudadanos no significa pertenecer a un grupo específico por sangre, ni ser propietarios de una parte del territorio nacional. Ser ciudadano significa participar en la polis con igualdad de derechos. Cerrar puertas, excluir, tiene efectos desastrosos. La segregación es siempre también autosegregación. Una comunidad democrática que piensa que puede así inmunizarse contra el exterior, pronto irá a la deriva. No hace falta decir que hoy sólo cuentan los derechos de los ciudadanos , mientras que los derechos de los seres humanos de fuera, que no tienen la protección de ninguna bandera o estandarte, son pisoteados.

Ser ciudadano no significa pertenecer a un grupo específico por sangre, ni ser dueño de una parte del territorio nacional. Ser ciudadano significa participar en la polis con igualdad de derechos – Donatella Di Cesare

IHU – Según Giorgio Agamben , las democracias liberales fueron concebidas para operar dentro del paradigma de la soberanía, pero también dentro del paradigma de la gubernamentalidad . Por tanto, en cualquier momento se puede legítimamente invocar el estado de excepción y establecer la excepción como regla, dando lugar a derivas autoritarias que son sombras permanentes en este sistema político. ¿Cómo podemos entender esta paradoja que sustenta las democracias?

Donatella Di Cesare – Creo que Giorgio Agamben tuvo el mérito de relanzar una intuición brillante de Walter Benjamin . Me refiero a las Tesis sobre el concepto de la historia , las páginas que, todavía en ParísBenjamin escribió poco antes de morir, cuando se sabía rodeado. En una tesis habla precisamente del “ estado de excepción ”, Ausnahmezustand en alemán, en el que la suspensión de la democracia, en manos de la derecha, puede convertirse en la regla.

No es casualidad que allí hable precisamente del fascismo. La izquierda  debería salir del estupor en que se ha apoderado de ella y, en lugar de confiar en el progreso escrito en la historia, reaccionar antes de que sea demasiado tarde. Creo que a lo largo de este último período hemos vivido una suspensión sistemática de la democracia que, no por casualidad, ha conducido al triunfo de la nueva derecha. Esto no es un golpe de Estado, ni una dictadura, sino el cierre de la democracia, que está ocurriendo ante nuestros ojos casi sin que nos demos cuenta.

IHU – Un elemento histriónico permea a los dirigentes que se reclaman antipolíticos o incluso representantes de una nueva política, de la que nunca sabemos realmente en qué consiste. ¿Cómo entiendes ese carácter outsider de líderes como Trump, Bolsonaro, Milei, Orbán y otros?

Donatella Di Cesare – El proceso de despolitización es imparable desde hace tiempo. Pensemos simplemente en el abstencionismo, que es uno de los muchos signos de ello. Creo que esto no es un proceso casual. El descrédito a la política y el odio a la democracia no son procesos aleatorios. El ascenso de la derecha es posible gracias a este vacío. De esto se aprovechan los nuevos dirigentes histriónicos que se presentan como directivos, empresarios… pero, en todo caso, siempre como outsiders no contaminados por la política. Por eso, quieren ser figuras redentoras que prometan salvación, en primer lugar, de la política y de los políticos. El líder y el pueblo, sin intermediarios. Basta pensar en el caso paradigmático de Bolsonaro y el actual de Trump .

IHU – Películas como “ The Zone ”, del director Jonathan Glazer, evocan la instrumentalización y objetivación de la vida con su conversión en vida desnuda y matable. Viviendo al lado de Auschwitz, Rudolf Höss y su familia retoman una discusión planteada por Arendt al analizar el caso Eichmann , de que la banalidad del mal puede ser practicada por todos y volverse irresponsable bajo el argumento de la acción por deber. ¿Hasta qué punto hechos históricos como el Holocausto apuntan a la posibilidad de que la barbarie pueda reconfigurarse y aceptarse como un mal menor en nuestro tiempo?

Donatella Di Cesare – ¡Eso es exactamente! También vi Zona de Interés desde esta perspectiva, en la que la cámara se centra en la vida cotidiana de los Höss , su casa ordenada, su jardín cuidado, mientras a sólo unos metros, en el campo de concentración de al lado, los talleres de Hitler trabajan a todo vapor procesando cadáveres hasta reducirlos a humo. Este paradigma no terminó con el Holocausto , pero permaneció. No es sólo la banalidad del mal practicado sin remordimiento. Se trata, ante todo, de la doble binariedad: por un lado, los ciudadanos, los que viven dentro de los límites de la zona de confort, los protegidos; Por otro lado, los no ciudadanos, los superfluos, aquellos con los que el mundo no sabe qué hacer y que pueden verse expuestos a todo, pandemias, guerras, violencia, miseria, hambre. ¿Podemos aceptar un mundo dividido en dos humanidades, o mejor dicho, en humanos, protegidos e inmunizados, y no humanos, expuestos y abandonados a la deriva?

Tomado de IHU / Brasil.