El cientista político y diplomático
Daniel Levy lleva décadas dedicado a analizar, escribir, hablar y trabajar en
el tema de la paz entre Israel y los palestinos.
Y lo ha hecho en diferentes frentes.
Inició su vida pública como dirigente estudiantil en la
Universidad de Cambridge, donde estuvo a cargo de las políticas antirracistas,
y entre 1992 y 1994 fue presidente de la Unión Mundial de Estudiantes Judíos.
Parte de su carrera, la dedicó a asesorar al gobierno
israelí, y entre otras funciones, fue negociador durante las conversaciones de
paz en los Acuerdos de Oslo II (1995), en la administración de Isaac Rabin, y
participó en las negociaciones de Taba (2001) en la de Ehud Barak.
También lideró el equipo de negociación israelí que trabajó
en el Acuerdo de Ginebra, del que fue el principal redactor.
Hoy preside el think tank US-Middle East
Project y es una de las voces israelíes más abiertamente críticas con la
gestión que Israel hace de la cuestión palestina.
"Uno de los factores clave para entender cómo llegamos a donde estamos hoy es la impunidad que se le otorga a Israel a nivel internacional", le dice a la BBC.
Según él, los efectos de la ocupación israelí y la violencia
estructural a la que están sometidos los palestinos está "socavando las esperanzas de paz para el
futuro".
El programa de
televisión "Bila Qyoud" (Sin restricciones) del Servicio Árabe de la
BBC entrevistó a Levy. Lo que sigue es un resumen de la conversación, que fue
transmitida el 10 de noviembre.
Comencemos hablando sobre la
reacción de Israel al ataque del 7 de octubre.
Primero es bueno aclarar que no estoy aquí para hablar en
nombre del gobierno israelí. Yo discrepo con su política.
Creo que uno tiene que entender que el ataque del 7 de
octubre fue una sorpresa, una vergüenza, un fracaso colosal del sistema en
general.
No se trata solo de (Benjamin) Netanyahu o de su actual
coalición extremista. Va mucho más allá, tanto en el fallo de inteligencia como
en la respuesta inicial.
Esto ha conmocionado a la sociedad israelí.
Seamos claros: en primer lugar, las personas bajo ocupación
tienen derecho a resistir, pero ese derecho está dentro de los parámetros del
derecho internacional, y lo que sucedió el 7 de octubre estuvo fuera de esos
parámetros.
Fue traumático tanto por el fracaso de la seguridad como por
la naturaleza del ataque (de Hamás), especialmente por las víctimas civiles.
Pero la respuesta de Israel a ese ataque ha sido
desproporcionada y ha consistido en castigar colectivamente a la población
civil palestina en Gaza.
Al igual que un pueblo bajo ocupación tiene derecho a
resistir dentro de los parámetros del derecho internacional, Israel tiene
derecho a defenderse dentro de los parámetros del derecho internacional.
Y lo que ha hecho el gobierno israelí -creo que la evidencia
es abrumadora- ha superado con creces los límites de lo que es aceptable.
¿Cree que los israelíes cometieron
crímenes de guerra?
Estaría enormemente sorprendido si una investigación no
llegara a esa conclusión.
De hecho, el fiscal jefe de la Corte Penal Internacional
(CPI) ha estado en la frontera de Rafah en Egipto diciendo que lo que está
sucediendo deberá ser investigado.
Dice que considera que la respuesta
fue desproporcionada. ¿Cuál sería una respuesta proporcional?
Simplemente observemos la magnitud de la desproporción por un
momento.
La organización Save the Children ha
publicado un dato que indica que la cantidad de niños palestinos asesinados en
las primeras tres semanas supera el número total de niños asesinados en
conflictos en todo el mundo en 2022.
La mayor parte de los años, el número promedio -y estos son
conceptos horribles de usar- de niños asesinados en conflictos alrededor del
mundo es menor que el número de niños palestinos asesinados en este caso.
Así que, dígame, ¿es eso proporcional o no?
Pero, ¿cuál sería una respuesta
proporcional? Porque los israelíes dicen que esto ha sucedido porque Hamás
utiliza a civiles como escudos humanos.
Absolutamente. Y, por supuesto, estoy familiarizado con esos
argumentos.
¿Cómo respondería a eso?
En primer lugar, si se dice que las acciones de Hamás
significan que cualquier cosa que se haga en Gaza está permitida y es
aceptable, entonces se llega exactamente a donde estamos hoy, donde se están
produciendo este tipo de pérdidas.
Así que no; todavía tienes responsabilidad.
Ahora, para entender esta pregunta, también hay que preguntarse:
¿por qué hay 2,3 millones de personas en este pequeño trozo de tierra? (la
Franja de Gaza), ¿qué está pasando aquí? ¿por qué la mayoría vive en campos de
refugiados?
Entonces, nuevamente, para entender lo que está pasando, hay
que reconocer la historia, la historia del desplazamiento, la expulsión
forzada, la limpieza étnica de los palestinos durante la Nakba (o catástrofe).
No podemos pensar que la historia comenzó a las 6:00 a.m. el
7 de octubre.
Muchos hemos advertido que si se les niegan a los palestinos
sus libertades, sus derechos, si se les trata bajo un sistema de violencia
estructural e desigualdad...
No solo organizaciones y ONG de derechos humanos palestinas,
sino también ONG israelíes de derechos humanos y las ONG internacionales más importantes
de derechos humanos, como Amnistía Internacional y Human Rights Watch, han
calificado esto como un sistema que cumple con la definición legal de un
régimen de apartheid.
Las personas no se sientan y aceptan esto.
Luego, ocurre el 7 de octubre. Israel tiene que responder. Y
aquí diría, en primer lugar, que su respuesta no puede ser miles de niños
palestinos muertos.
Nuestro público se sorprenderá un
poco porque, y no tengo estadísticas o encuestas ni nada, pero no escuchamos
frecuentemente voces israelíes similares a la suya. ¿Representa su voz a una
gran parte de la opinión pública israelí?
No, no quiero engañar a nadie.
Creo que es importante que la gente entienda que la población
judía israelí también es una población traumatizada, traumatizada por la
historia judía, por los eventos que llevaron a la declaración de la creación de
Israel, por el Holocausto.
Argumentaría que los líderes políticos israelíes han
manipulado cínicamente ese trauma y han convertido -y especialmente lo
escuchamos ahora- a los palestinos en los nuevos nazis.
Con todo respeto, la Alemania nazi -y los crímenes cometidos
contra el pueblo judío- no tuvo nada que ver con el pueblo palestino, pero hace
que la gente esté más sensible ante eventos como los ocurridos.
¿Hay una herencia?
Hay un legado.
Ahora, lo que está notablemente ausente es la capacidad de
humanizar al otro, y esto no es exclusivo de la situación israelí-palestina. En
todos los conflictos hay deshumanización.
No creo que lo que se hizo a los israelíes el 7 de octubre
hubiera sido posible si los israelíes no hubieran sido deshumanizados a los
ojos de las personas que llevaron a cabo ese ataque.
No creo que lo que está haciendo Israel a los palestinos hoy
sería posible si los palestinos no hubieran sido deshumanizados a los ojos de
los israelíes.
Lo digo porque la opinión pública israelí actualmente se
halla en un punto en el que encuentras a muchas personas que dicen que no hay
una solución militar, que debería haber un alto el fuego para tratar primero la
cuestión de los israelíes retenidos en Gaza, por ejemplo. Así que hay cierta
apertura.
Pero lo que no hay es esa aceptación fundamental de la
humanidad de los palestinos, y temo que esto lleve a Israel a lugares que son
profundamente contraproducentes para su propia seguridad.
Y va a ser muy difícil revertir eso.
Y ¿qué ha hecho que la población
israelí se incline más hacia la derecha? Lo hemos visto en todas las elecciones
recientes.
Estas cosas son un proceso.
Yo argumentaría que, en primer lugar, cuando un proceso de
paz falla, es más difícil tener una segunda oportunidad. Luego entramos en la
pregunta de por qué falló el proceso de paz, o si fue un proceso de paz justo
desde el principio.
Pero dejemos eso a un lado de momento.
Uno de los factores clave para entender cómo llegamos a donde
estamos hoy, y cómo Israel ha ido en este viaje cada vez más hacia la derecha,
es la impunidad que se le otorga a Israel a nivel internacional, principalmente
por Estados Unidos, aunque también por Reino Unido y Europa.
A los israelíes se nos dijo durante muchos años que, sin
importar lo que pensaran de los palestinos, mantenerlos para siempre en estas
condiciones no podría funcionar, el resto del mundo no nos lo permitiría.
Entonces, tuvimos la primera intifada e Israel vio que mantener
la ocupación tenía un costo.
Así que, durante varios años, el argumento fue que la
ocupación era demasiado costosa y el mundo no la aceptaba.
Y entonces sucedió algo importante: en lugar de que Estados
Unidos llevara a Israel hasta la línea de meta, incluso hacia un pequeño Estado
palestino en solo el 22% del territorio; en lugar de desempeñar ese papel,
Estados Unidos durante al menos el último cuarto de siglo ha sido el garante de
que no habría costo ni consecuencia para Israel por la ocupación.
Así que creo que una de las cosas principales que empoderaron
la continua deriva hacia la derecha y el crecimiento del extremismo en Israel
es que los israelíes vieron que podían salirse con la suya.
Esto es exactamente lo que le
quería preguntar, porque a muchas personas les sorprende, y le pregunto aquí
como experto en relaciones entre Estados Unidos y Medio Oriente. ¿Puede
explicar por qué Estados Unidos parece estar tan arraigado en esta alianza con
Israel?
Creo que no hay una única respuesta que lo abarque todo. Creo
que tenemos que reconocer que hay diferentes elementos.
Yo diría que entre los importantes está que Israel es un
aliado que desempeñó un cierto papel en un contexto geopolítico determinado,
especialmente durante la Guerra Fría.
En ese momento, Israel se había establecido como una potencia
regional significativa.
Pero la mayoría de los otros
regímenes en Medio Oriente, regímenes árabes, también son aliados de Estados
Unidos.
Sí, tiene toda la razón. En primer lugar, debemos entender el
papel de los grupos de presión en la política estadounidense.
Creo que muchos de nosotros en el mundo vemos los ataques en
las escuelas de Estados Unidos y decimos: "¿cómo puede ser que los
estadounidenses manden a la escuela todos los días a sus hijos y que pueda haber
un tiroteo masivo? ¿Qué está pasando aquí? ¿Cómo es tan fácil conseguir un arma
en Estados Unidos? ¿Por qué no tienen reglas de armas más estrictas?".
Y cuando intentas explicar eso, gran parte de la explicación
es el papel que desempeña la Asociación Nacional del Rifle -un grupo de presión
muy bien financiado-, en la política estadounidense.
Lo mismo es cierto con la cuestión de Israel, con el papel
que el lobby israelí juega en la política estadounidense. Así que esta es una
parte muy importante.
En otro nivel, creo que (también entran en juego) las
conocidas como mitologías fundacionales.
Israel se alinea muy bien con las historias que Estados
Unidos se cuenta sobre sí mismo, la mentalidad de frontera, los pioneros. ¿Qué
significa eso realmente?
Estados Unidos desplazó étnicamente a la población indígena
nativa americana, y Estados Unidos ha prosperado en un sistema de racismo.
Entonces, no deberíamos sorprendernos de que haya una
alineación con un país que también desplazó a la población local y, desafortunadamente,
implementó un sistema de racismo.
Usted ocupó el cargo de asesor
político del gabinete de (el primer ministro) Ehud Barak (1999-2001). ¿También
expresó opiniones que iban a contracorriente como estas? ¿Los ministros
apreciaban su opinión si era tan crítica?
Bueno, diría dos cosas.
Primero que en aquel momento, creo que había más voces que
quizás estaban dispuestas a reconocer algunas de estas causas fundamentales.
Pero las cosas salieron espectacularmente mal durante ese gobierno.
Tuvimos los eventos de la segunda intifada, y también el
asesinato de ciudadanos palestino-israelíes de Israel en octubre de 2000.
Pero pienso que había más capacidad para la reflexión. Eso no
abarcaba la totalidad del gobierno, pero decir que estaba completamente solo
sería inexacto.
Eso fue hace casi un cuarto de siglo. Creo que Israel ha
cambiado desde entonces, pero también quiero ser honesto con usted: yo también
he cambiado.
Creo que la vida es un proceso de aprendizaje.
He visto y experimentado cosas - también durante ese tiempo
trabajando en un cargo oficial- que me han llevado a reflexionar sobre algunas
de las cosas que están sucediendo.
Pero también quiero ser claro en otra cosa: yo no creo que la
población judía israelí no tenga derechos. Están allí. Son una realidad ahora
mismo sobre el terreno.
Así que necesitamos llegar a un acuerdo que proteja los
derechos, la seguridad y la permanencia de la presencia de los israelíes judíos
y, por supuesto, de los palestinos.
En este momento, la desigualdad apunta claramente en una
dirección. La asimetría de poder también.
Pero cualquiera que piense en un futuro palestino de plena
igualdad tiene que - y creo que la gente del lado palestino es consciente de
este hecho-, aceptar la permanencia de la presencia judía israelí.
Ahora mismo estoy aterrado porque parece que estamos en un
punto de todo o nada, en un ellos o nosotros. Y estoy aterrado por lo que les
está sucediendo a los palestinos.
También me aterra el impacto que tendrá en la seguridad de
los israelíes judíos lo que están haciendo, porque por cada enemigo que esté
siendo asesinado (nace) una nueva generación de personas que ha experimentado
un sufrimiento tan agudo, que está socavando realmente las esperanzas para el
futuro.
¿Cómo cree que terminará esta guerra
actual y cuáles cree que son los escenarios más probables?
En este momento puedo plantear algunos escenarios, pero creo
que es un ejercicio inútil ir demasiado lejos en el juego de predicciones.
Digo esto porque todavía estamos en gran medida en la fase de
escalada.
Hasta ahora, hemos visto que gran parte de este brote se ha
limitado al espacio palestino de Gaza, pero no está claro que se quede ahí.
Hasta el momento en que hablo, más de 120 palestinos han sido
asesinados en Cisjordania, y 1.500 palestinos han sido detenidos allí.
También vemos un clima de verdadero miedo y una retórica
extremadamente peligrosa procedente del lado israelí con respecto a la
población árabe palestina dentro de Israel, que constituye el 20%.
Así que esto podría expandirse, y ni siquiera he mencionado
una posible propagación regional, porque ha habido una especie de escalada
controlada en la frontera norte de Israel con Líbano. ¿Cuál será el papel de
Hezbolá?
Cuanto más tiempo dure esto en Gaza, mayor será la
probabilidad de que las cosas se extiendan a nivel regional; la
imprevisibilidad aumenta.
Estados Unidos ha enviado buques de guerra y algunas tropas a
la región. Entonces, sin querer ser apocalíptico, creo que no sabemos cómo será
el panorama palestino o la situación en la región.
También hay planes para desplazar a la población palestina de
Gaza.
Los palestinos saben por su propia historia que el
desplazamiento generalmente significa que no regresarán. ¿Habrá intentos de
desplazar a la población en Cisjordania?
Mi sensación es que tanto los palestinos como los israelíes
seguirán estando allí. Seguirá existiendo algo llamado el movimiento Hamás,
seguirá existiendo un gobierno israelí de línea dura.
Y tendremos que encontrar una manera de tomar este suceso
extremadamente perturbador, así como el dolor y el sufrimiento, y convertirlo
en un esfuerzo más honesto para abordar las causas fundamentales de lo que
hemos tenido en el pasado.
Necesitamos un liderazgo palestino que pueda articular algo.
Hemos visto que el jefe de la Autoridad Palestina ha estado en gran medida
ausente durante esto.
No estoy diciendo que articule algo donde los palestinos
renuncien a todo, pero que articule una estrategia.
Necesitamos además una comunidad internacional que no
consienta el desposeimiento permanente de los palestinos. Occidente se ha
aislado en la forma en que ha respondido.
Y lo que eso probablemente significa es que esto no puede ser
un monopolio estadounidense.
Necesitamos que otros actores formen parte de algún tipo de
grupo de contacto, algún tipo de esfuerzo continuo, porque Estados Unidos ha
demostrado ser claramente incapaz, incluso en un momento como este, de dar un
paso adelante.
Tomado de BBC News
Mundo
