El activista y ex negociador de paz israelí habla con elDiario.es sobre
la delicada situación del alto el fuego en Gaza y las posibilidades de resolver el
interminable conflicto.
La entrevista es de Ana Garralda, publicada por El Diario / España.
Nacido en Estados Unidos (Nueva York,
1956), Gershon Baskin afirma haberse dedicado a la
construcción de la paz entre israelíes y palestinos durante más de 45 años.
Activista y cofundador del Centro Israelí-Palestino de Investigación e
Información ( IPCRI ), un centro de estudios dedicado
al análisis y la acción en apoyo del proceso de paz, Baskin es
consultado frecuentemente por mediadores de ambas partes, que actualmente
negocian el fin del conflicto armado de dos años entre Israel y Hamás .
A pesar de la prohibición expresa del gobierno israelí a la
entrada de sus ciudadanos a las zonas autónomas palestinas de Cisjordania o Gaza ,
el gobierno israelí ha desafiado repetidamente estas restricciones, lo que le
ha permitido cultivar relaciones tanto con la OLP (Organización
para la Liberación de Palestina) como con organizaciones islámicas en Cisjordania, mientras mantiene un contacto constante con
sus líderes en la Franja.
Hoy, aunque no está directamente involucrado en el plan de Trump , el ex negociador sigue siendo una
voz relevante gracias a su experiencia como principal facilitador del acuerdo
de 2011 que resultó en la liberación del soldado israelí Gilad Shalit ,
secuestrado por Hamas en 2006, a cambio de 1.027 prisioneros
palestinos.
Aquí está la entrevista.
Israelíes y palestinos están negociando la segunda fase del acuerdo impulsado por Trump. Las cosas no parecen ir bien. Según sus fuentes, ¿en qué etapa se encuentran las negociaciones?
Nos encontramos en un momento de acusaciones mutuas
entre Israel y Hamás por violar los acuerdos.
Los estadounidenses están monitoreando todo y serán los únicos que determinarán
si se están violando o no. Presentaron el acuerdo a un mecanismo internacional
con terceros países, como Egipto , que están ayudando a Hamás
a localizar los cuerpos. Doscientos expertos turcos también han llegado a Gaza . Serán los únicos que determinen si Hamás está
haciendo lo suficiente para encontrar los cuerpos.
Es importante comprender varias cosas. En primer lugar, Hamás
controla solo el 50% del territorio, y podría haber cadáveres en el otro 50%
controlado por Israel . En segundo lugar, carecen de
laboratorios forenses. En tercer lugar, hay miles de gazatíes enterrados bajo los
escombros de edificios bombardeados por Israel, y en cuarto lugar, la mayoría
de los comandantes de Hamás responsables de proteger los
cadáveres han muerto. Además, Hamás carece de la maquinaria pesada necesaria
para excavar bajo los escombros, y podría haber cadáveres en los túneles
bombardeados por Israel. Estos son problemas que Israel parece pasar por alto,
pero los estadounidenses sí.
La situación es muy tensa, pero Steve Witkoff (el negociador de Trump en Oriente Medio ) ya ha dicho que no permitirá que se
derrumbe.
¿Crees que Israel intentará sabotear el acuerdo porque es
imposible encontrar a todos los rehenes?
Hay miembros del gobierno israelí que estarían encantados de
que esto sucediera. Plantearon esta cuestión el primer día del acuerdo. Esa
noche, escribí a Witkoff diciéndole que miembros del gobierno
y el ejército israelíes aparecían en los medios afirmando que Israel debería
reanudar la guerra si Hamás no devolvía todos los cuerpos de
los rehenes asesinados. Hace un año y medio, ya había señalado que existía la
posibilidad de que nunca se recuperaran. Esta es la realidad, terrible para las
familias, pero así son las cosas.
En sus décadas de experiencia como negociador, ¿quién miente
más, Israel o Hamás?
Todos mienten, pero no creo que sea cuestión de quién miente
más. Verán, antes de que esta guerra empezara, solía decir, con respecto a
los Acuerdos de Oslo , que Israel y
la Organización para la Liberación de Palestina firmaron seis
acuerdos y rompieron seis. Ni israelíes ni palestinos han cumplido jamás sus
promesas. Nunca. Cuando uno de ellos incumple una promesa, le da al otro la
excusa perfecta para hacer lo mismo. Siempre dicen: «Si no cumplen lo que
prometieron, nosotros tampoco».
Uno de los problemas con los acuerdos anteriores,
incluso los ceses del fuego, es que nunca se designó a un tercero
para supervisar o verificar su implementación. Nunca hubo nadie confiable que
interviniera y dijera: " No están cumpliendo con sus
acuerdos, ¿y saben qué? Más les vale hacerlo o anunciaré que han incumplido el
acuerdo". Porque cuando israelíes o palestinos incumplen, y uno de ellos
dice que el otro no es confiable, el mundo no sabe qué pensar. Ahora, al menos,
serán los estadounidenses quienes determinarán si alguna de las partes está
incumpliendo el acuerdo.
Tras el alto el fuego en Gaza, surgieron informes de
ejecuciones sumarias por parte de Hamás de individuos o clanes acusados de colaborar con Israel. ¿Cuál es la situación actual de estos conflictos internos
en la Franja de Gaza?
La situación es terrible. Es vergonzosa. Cuando me enteré,
envié un mensaje a mi contacto en Hamás diciéndole que era lamentable que los palestinos
asesinaran a otros palestinos y que deberían avergonzarse. Pero la realidad es
que Israel ha proporcionado dinero y armas a diversos grupos.
Este es un fenómeno común en lugares bajo ocupación. Los ejércitos o grupos
armados acaban encontrando elementos criminales que les permitan luchar contra
quienes consideran enemigos.
Hoy, Hamás persigue a quienes colaboraron
con Israel , pero creo que será temporal. La inmensa
mayoría de los gazatíes ya no los aprecian y pondrán límites a
lo que están dispuestos a aceptar. Sé que Hamás afirma que necesita portar
armas no para matar israelíes, sino para protegerse de los gazatíes. Saben que
tienen al pueblo en su contra hoy, aunque quizá los líderes de Hamás en el
extranjero no lo sepan, sobre todo porque ya no hay líderes en Gaza. Hay
comandantes de tercer o cuarto nivel que nunca han salido ni han viajado al
extranjero. Creo que algunos de ellos optarán por irse. Sé que se les ha
ofrecido la oportunidad de hacerlo con sus familias, de ir a un lugar seguro.
¿Crees que Hamás se desarmará?
Creo que se ha exagerado mucho la cuestión del desarme. Hamás prácticamente
no tiene armas. Estados Unidos determinará el desarme
basándose en armas capaces de matar a cinco o más personas a la vez. Esto
incluye misiles, lanzacohetes y otros lanzacohetes portátiles.
Hamás ya no cuenta con un ejército ni una milicia organizados. Tiene la
capacidad de matar a soldados israelíes si la situación se agrava o si
participan en cualquier forma de guerra irregular, pero ciertamente ya no
representa una amenaza para el Estado de Israel ni puede
cruzar ni traspasar la valla fronteriza. Solo tiene unos pocos cohetes. Además,
no puede producir más porque sus fábricas han sido destruidas y gran parte de
su red de túneles ha sido desmantelada.
En resumen, creo que sus capacidades actuales han sido
enormemente exageradas, especialmente por los israelíes y el mundo. Parecen
creer que estamos presenciando el desmantelamiento del IRA en Irlanda del
Norte. El pueblo de Gaza ya no quiere a Hamás, y ese
es el factor más decisivo para su desarme.
¿Cómo imagina un gobierno formado por tecnócratas o una
autoridad transicional diseñada por el equipo de Donald Trump?
No lo sé, porque hace unos días el Ministro de Asuntos
Exteriores egipcio hizo un anuncio oficial diciendo que se habían seleccionado
15 personas de todas las facciones palestinas y con la aprobación de Israel,
pero esta no es la primera vez que los egipcios hacen un anuncio similar, así
que no puedo dar detalles.
Lo que puedo decir es que yo, junto con otros colegas y
funcionarios palestinos, hemos mantenido varias reuniones durante las últimas
tres semanas con grupos de la sociedad civil y del sector privado en Gaza,
y me han enviado dos cartas dirigidas al presidente Trump expresando
su voluntad de participar en este proceso. Ahora están escribiendo una tercera
carta centrada en lo que creen que se debe hacer. Ya se han enviado nombres
propuestos a Trump , Tony Blair , Witkoff y otros dos,
pero creo que será necesario algún tipo de anuncio del presidente Abbas .
Aunque tiene muy poca legitimidad entre el público palestino, es el
interlocutor legal, y los árabes ya han dicho que no fomentarán la separación
permanente entre Gaza y Cisjordania . El gobierno de Gaza
tendrá que estar vinculado legalmente a la Autoridad Nacional Palestina de
alguna manera. No sé cuándo se hará ese anuncio, pero espero que sea pronto.
Mencionaste a Tony Blair, pero no es precisamente una figura
muy querida entre los palestinos. Lo acusan de enriquecerse durante su mandato
como representante del Cuarteto para la Paz en Oriente Medio...
Creo que esto ocurrió después de su renuncia, pero de todas
formas coincido contigo. Trump ya
ha dicho que Gaza será gobernada por los gazatíes y para
los gazatíes, y que el Consejo de Paz no actuará como
gobierno. No lo veo como una estructura colonial clásica. Steve Witkoff lo
describió como "la quiebra de una empresa fallida". Su perspectiva es
financiera.
Consideren que miles de millones de dólares fluirán a Gaza,
y lo primero que debemos prevenir es la corrupción, impidiendo que los fondos
terminen en otro lugar. El dinero debe ir a los residentes de Gaza ,
por lo que habrá un comité internacional. Lo que más preocupa a Trump es el dinero. Los estadounidenses se
asegurarán de que todos los contratos firmados no terminen en Egipto y
de que otros contratistas también puedan beneficiarse de la reconstrucción
de Gaza.
Usted lideró una iniciativa para promover una solución de dos
Estados, pero Israel lleva décadas construyendo asentamientos en territorios
que, según diversos acuerdos de paz, deberían ser devueltos a los palestinos.
¿Cree que esto aún es posible?
Por supuesto. La idea de dos Estados ha regresado con más
fuerza que nunca, aunque ni la opinión pública israelí ni la palestina están
dispuestas a aceptarla. Sin embargo, es la única solución a este conflicto. No
hay otra. Nadie está dispuesto a matar y morir por un Estado Unido de Israel y Palestina . Es una cuestión
de identidad nacional y territorial; por lo tanto, la solución de dos Estados
ha regresado. Todo este reconocimiento global de un Estado palestino no cambia
su situación. Esto solo ocurrirá cuando Israel reconozca
el Estado de Palestina o el derecho de los palestinos a un
Estado. Esto llevará más tiempo, pero el movimiento internacional que apoya la
implementación de esta solución, la iniciativa franco-saudí, etc., son pasos
que llevarán a israelíes y palestinos a superar los traumas de los últimos dos
años y a creer que esta es realmente la mejor oportunidad para ambos pueblos.
Sí, pero uno de ellos está gobernado por Benjamin Netanyahu,
quien ha estado impidiendo que esto suceda durante décadas...
Así es. El actual gobierno israelí no avanza en esa
dirección. Seguirá intentando incitar a los palestinos a un retorno a la
violencia, porque eso es precisamente lo que quieren ministros como Ben Gvir, Smotrich y quizás Netanyahu . Cabe destacar que he estado en Ramala estos
últimos días. Si visitan cualquier ciudad de Cisjordania, la
situación es terrible. Más de mil personas han sido asesinadas por Israel en
los últimos dos años; hay más de cien asentamientos nuevos y otros veinte en
construcción; Israel continúa robando tierras y talando olivos; 200.000
palestinos de Cisjordania que trabajaban en Israel llevan dos
años desempleados; la economía está en bancarrota. La pregunta es: ¿por qué hay
tanta paz? ¿Por qué no hay una intifada? ¿Por qué no estalla la
violencia? La respuesta es simple: cualquiera que viva hoy en Ramala, Hebrón o Nablus mira
a Gaza y piensa: «No quiero que mi ciudad acabe así». Esto es
muy relevante porque, a pesar de todas las provocaciones de Israel, la
situación aún no ha estallado.
Por otro lado, Trump le dijo a
Netanyahu que anexar Cisjordania es impensable, a pesar de que
Israel lo hace de facto, no de iure. Además, Israel celebrará elecciones en
2026, y esta sin duda será una oportunidad para que los israelíes se deshagan
de Netanyahu para siempre.
El Primer Ministro ya se fue, pero de una forma u otra
siempre regresa…
Sí, pero los israelíes no han olvidado que también fue primer
ministro el 7 de octubre, cuando ocurrió la mayor tragedia en la historia
del Estado de Israel y el peor trauma para los judíos desde el
Holocausto. Y todo esto bajo una política que ha visto a Hamás como
un activo, junto con la pasividad de la Autoridad Palestina.
Al final, Netanyahu no podrá eludir su responsabilidad por lo
sucedido el 7 de octubre. Como israelí, me gustaría verlo arrestado, pero como
ciudadano, me conformaría con que nunca volviera a gobernar. Les diré más, y me
resulta difícil decirlo: si Netanyahu es reelegido en las próximas
elecciones, Israel estará irreparable.
Algunas voces dentro de vuestro país, y sólo en privado,
dicen que no pueden creer el silencio de gran parte de la sociedad cuando ya se
conocían las masacres en Gaza…
Puedo decir que he sido muy claro durante muchos meses.
Primero, al afirmar que Hamás cometió crímenes de guerra y de
lesa humanidad el 7 de octubre . Cruzaron límites que nunca debieron
haber cruzado. Además, desde ese día, Israel ha hecho lo
mismo, cometiendo crímenes de guerra y de lesa humanidad en Gaza.
Además, los llamados a afirmar que Israel estaba cometiendo genocidio, según la
definición de genocidio de la Convención para la Prevención del Genocidio,
son correctos. Lo que Israel hizo en Gaza no es el Holocausto , no es lo que los nazis
hicieron a los judíos, sino genocidio según la definición legal de
"genocidio". Israel destruyó la civilización en Gaza y
la dejó inhabitable. Destruyó la infraestructura, los sistemas de agua, los
sistemas eléctricos, las carreteras, los sistemas de alcantarillado. Destruyó
escuelas, universidades, edificios públicos. Dejó a dos millones de personas
sin hogar. Esto es genocidio.
En el escenario internacional, Israel está pagando un precio
por sus acciones.
Sí. Israel está siendo aislado, y países como España se lo toman muy en serio porque tienen la
responsabilidad legal de hacerlo. Y si me preguntan sobre esto, les diré que
los problemas apenas comienzan, porque una vez que Gaza se abra a los medios
internacionales, se informará mucho más sobre lo que Israel hizo allí.
Creo que la presión internacional debe continuar. Los
israelíes deben comprender que habrá consecuencias por lo que hicimos. Así como
el mundo quiere responsabilizar a Hamás por los atentados del
7 de octubre, también debe responsabilizar a Israel por sus
acciones.
Al mismo tiempo, Israel tiene oportunidades de cambiar de
rumbo y comprender que Oriente Medio es ahora una región diferente, una de la
que debería querer formar parte. Soñamos con un acuerdo de normalización
con Arabia Saudí por todas las oportunidades económicas
existentes, pero Israel debe comprender que no puede seguir haciendo lo que
está haciendo. Ya ha sido excluido de eventos deportivos, Eurovisión y de la exención de visados. Estos
son temas importantes que el público israelí debe comprender. No puede seguir
haciendo lo que está haciendo y disfrutar de impunidad eternamente.
¿Qué futuro prevé para su país, para Palestina y para la
región?
Tengo esperanza. Creo que la mayoría de israelíes y
palestinos despertarán y dirán: «Tenemos que cambiar de rumbo; no podemos
seguir matándonos». Si dos pueblos tienen una conexión histórica y religiosa
con esta tierra, eso debe reconocerse. Todos los que viven entre el río
Jordán y el Mediterráneo tienen los mismos derechos.
No creo que el presidente Trump haya llegado
a ese punto todavía, pero sí creo que apoyaría un Estado palestino porque
no hay otra opción. Quizás espere hasta que haya un primer ministro diferente
en Israel. Ya ha pronunciado las palabras "derechos palestinos" por
primera vez, y está claro que la comunidad internacional debe seguir
impulsándonos en la dirección correcta.
En España, la presión de la calle es lo que moviliza hoy al
Gobierno.
Sí, pero deberían poder decirle al Estado de Israel que
nuestras críticas no son antisemitas, y eso debería quedar muy claro, porque
Israel las rechaza, alegando que ustedes son antisemitas. Esto debe ser
desmantelado, y la gente debe decirlo. Animaría al presidente español a decir
que el antisemitismo es ilegítimo en todo momento y lugar,
pero que al criticar a Israel no somos antisemitas.
Tomado de IHU / Brasil.
