En 2023, el autor recibió una inusual invitación del Vaticano para
acompañar al Papa Francisco en su viaje a Mongolia , como parte de sus frecuentes giras por
países no católicos. Dudó un momento, pero al final decidió ir.
La entrevista es de Juan Cruz , publicada por Clarín - Revista Ñ ,
04-04-2025.
Para Javier Cercas , el desenlace del viaje tuvo un
complemento especial: quiso preguntar al Papa si le concedería
un encuentro, antes o durante el viaje, y si cuando muriera su madre, una
católica radical, tendría la oportunidad de conocer a su marido, en el más
allá.
Antes de su encuentro y de la larga experiencia que lo
condujo a quienes acompañaron a Francisco , el escritor ateo,
que en el libro se autodenomina “el loco sin Dios”, entrevistó a varios
miembros de la Curia romana , entre ellos, el cardenal
argentino Víctor Manuel Tucho Fernández . El resultado del viaje
es un reportaje en el que se propone interpretar un insólito viaje a través de
las aventuras papales. Cercas , también autor de Anatomía
de un instante , sobre el golpe de Estado que puso en riesgo la
democracia española en 1981, dice que todos sus libros, incluido éste,
buscan seguir el camino de la novela.
En el caso de El loco de Dios en el fin del mundo (Random
House), persigue esa misión. La presencia de su madre, fallecida semanas antes
de la publicación de este libro, es constante, de modo que, junto al Papa ,
ella también es protagonista de la historia que se cuenta. La red que rodea la
respuesta del Papa a la pregunta del escritor dura hasta el
final, pero Cercas no quiere revelar nada a los lectores.
Aquí está la entrevista.
Este personaje que va contigo a ver al Papa, va al Vaticano
sin fe…
Ese soy yo, por supuesto. Voy sin ninguna fe. Ni en la Iglesia,
ni en nada.
Sois enviados por vuestra Madre, por así decirlo… Ella es
quien os lleva a la Iglesia.
Permítame responder con la máxima precisión. No soy
exactamente ese personaje. En realidad, él es “el loco sin Dios”. Este libro se
titula El loco de Dios en el fin del mundo porque el Papa Francisco es el primero en
llamarse Francisco , y Francisco por Francisco de Asís ,
quien se llamaba a sí mismo el loco de Dios .
Antes del loco de Dios, está el loco sin Dios, que soy yo.
¿Quién es el loco de Nietzsche , que durante el día camina con una linterna
encendida gritando: "¡Dios ha muerto! ¿Lo matamos”? Yo soy, en este caso,
el loco sin Dios. ¿Por qué? Porque, como la gran mayoría de los españoles, fui
criado católico, en una familia muy católica, pero después perdí la fe o la
abandoné. En el libro, no soy sólo el autor, soy un personaje, el loco sin Dios.
El personaje de una novela…
Lo primero que hace un novelista, y esto es una de ellas, es
inventar un narrador. Este narrador es mi creación, un personaje muy parecido a
mí, que hace exactamente las mismas cosas que yo. Por tanto, este libro es
similar, con muchas diferencias, a otros míos, como Anatomía de un
instante y El impostor , que responden a muchos
géneros. Sería engañoso para el lector si dijera que se trata de un informe o
de un ensayo. Me equivocaría si dijera que se trata de religión.
Este libro participa en todos los géneros. Tiene un poco de
crónica, un poco de ensayo y un poco de biografía, tiene autobiografía, viajes,
etc. Y con toda esta mezcla, se podría decir, ¿qué es? Bueno, sólo puede ser un
romance. Porque por definición, el romance es el género que permite esta mezcla
de géneros. Así lo creó Cervantes, como un género omnívoro, que
todo lo come, todo lo puede devorar.
Así que este libro lo devora todo.
Se trata, por tanto, de una novela particular, una novela sin
ficción. Porque aquí no hay ni una gota de ficción, sino que todo está
construido como una novela. El narrador, sí, es una invención, una creación
mía, es el loco sin Dios... Un libro no te cambia la visión de las cosas, no es
un viaje en autobús, en el que vas de un sitio a otro, de una parada a otra.
Un libro es una aventura. Y por definición, una aventura te
cambia. Es como entrar en el bosque, entrar en lo desconocido y, en este caso,
en lo más desconocido. Porque el Vaticano , para nosotros, para mí, es lo desconocido.
Soy anticlerical y eso es lo que trato de demostrar en este libro, aunque yo
soy ateo y él, por supuesto, no es ateo.
¿El libro cambió su visión sobre Francisco y la Iglesia?
Mi visión de la Iglesia ha cambiado
completamente. Y de Francisco también, por supuesto. ¿Del
catolicismo? También cambió, absolutamente. En otras palabras, todo se volvió
mucho más complejo para mí. Es muy complicado decir qué cambió en cada una de
estas líneas, ¡porque me tomó 500 páginas decirlo!
En cuanto al Papa, ¿qué ha cambiado para usted?
El Papa está en el centro del libro, por
supuesto. No es una biografía de Francisco, pero él está en el
centro del libro, por lo que hay una especie de retrato poliédrico de su
figura. En otras palabras, una visión del personaje desde quienes lo rodean.
Aquí se habla de él, desde cardenal hasta misionero, todos desde diferentes
puntos de vista... ¿Y qué os puedo contar del Papa? Bueno, es un
personaje mucho más complejo de lo que pensaba.
Ya que estamos hablando con un medio argentino, debo aclarar
que una cosa es el Papa en Argentina y otra fuera de Argentina .
Y así ha sido, de hecho, desde el principio. Este Papa es
visto, y con cierta razón, como un Papa muy político. Y es verdad. Cuando fue
elegido, fue visto como un Papa muy progresista y, si se prefiere, muy de
izquierdas. Por otro lado, en Argentina, la situación fue
exactamente la opuesta. Fue visto como un personaje mucho más conservador e
incluso por algunos sectores como un Papa reaccionario.
¿Y tú cómo lo ves?
Ninguna de estas definiciones es correcta. Francisco no
es un Papa de izquierdas ni tampoco un reaccionario. Ambas cosas son falsas,
pero así se veía, aunque ya no se vea así. Él está muy al tanto de lo que pasa
en Argentina, se siente muy argentino. Aunque no visitó su país
como Papa, no dejó de intervenir a su manera en lo que allí sucede...
La segunda parte del libro se titula El secreto de Francisco.
En él intento descubrir cuál es el corazón de este personaje, pero no lo diré
aquí, porque eso sería una novela policíaca. Aunque en el libro hay una especie
de indagación, incluso psicológica, del personaje y de lo que aprendí de
la Iglesia.
¿Qué has aprendido de la Iglesia?
Algo que me impresionó fueron los misioneros. La parte más
sana de la Iglesia, muy opuesta a Roma, al Vaticano y
a la pompa. No es que los misioneros estén en contra de la Iglesia,
a la que respetan, sino que son muy reacios a la vanidad y al poder...
Una característica definitoria del papado de
Francisco es que los misioneros, en general, han sentido que
este Papa está mucho más cerca de ellos que los anteriores. Se
sintieron más protegidos, comprendieron que era uno de los suyos y no en
vano Francisco quería ser misionero. Para él la Iglesia es
misionera o no es nada. Y yo soy un ejemplo de ello.
¿Por qué eres un ejemplo de esto?
¿Por qué cree usted que la Iglesia, es decir
el Papa , propone que un escritor ateo y anticlerical escriba
este libro sobre la Iglesia ? Hay una cosa muy rara en este
libro. Nadie había tenido nunca la oportunidad de escribir un libro como éste,
no hay otro ejemplo igual.
No ha habido un solo católico que haya tenido una oportunidad
similar de entrar al Vaticano y hablar con los que están
dentro y viajar con el Papa . Y esto se lo pidieron, según
el Papa, a un ateo y anticlerical como yo.
Es que Francisco ha salido al encuentro de
lo que no es Iglesia. Esto genera muchas protestas entre el clero y
entre los católicos en general. ¿Y por qué el Papa visita Mongolia,
donde hay pocos católicos, y no viene a España , donde hay
tantos?
¿Por qué?
Porque va contra lo que el catolicismo no es . Quieres que tu diálogo sea con
otros. Y esto es exactamente lo que hace el misionero. El misionero va al
encuentro de lo que no es el centro de la Iglesia . Eso es lo
que aprendí, entre muchas otras cosas.
Por ejemplo, la imagen que a menudo se ha tenido de que en
el Vaticano se celebran misas negras u orgías con valquirias
es mentira. Es posible que haya misas para acabar con el Papa,
pero en el Vaticano hay mucha gente que trabaja y mucha gente
que ríe. Así que este libro también refleja el humor del Vaticano, la risa en
el Vaticano. Y es curioso: no sabía que el Papa diera
tanta importancia al sentido del humor. Hay muchas risas en el Vaticano.
Durante el viaje, su esposa le pregunta insistentemente si el
Papa ya lo ha reclutado para su ejército…
¡Por los soldados de Francisco!
Y usted dijo repetidamente que no. ¿En qué sentido ha
cambiado su manera de percibir a Bergoglio?
Descubrí la complejidad del personaje… No creo que me haya
reclutado porque soy ateo, sino porque vengo de una cultura católica. Somos
católicos sin complejos. Nuestra filosofía, nuestra política, todo tiene esta
raíz, y todo lo que nos precede sería incomprensible sin el cristianismo . Sin embargo, es en América
Latina y África donde el catolicismo sigue
siendo tan importante. El gran fenómeno europeo es la secularización,
muchos de nosotros somos ateos. Siendo culturalmente católicos, somos
religiosamente ateos.
¿Y qué cambió en mi visión de Francisco ? Tu
imagen pública no coincide con tu imagen real. Y esto es lógico. A nosotros nos
pasa que no somos tan conocidos como él, así que imagínense lo que le pasa a
él. Hay, como él mismo dijo, una cierta papolatría . Y dijo que odia la papolatría .
Es un hombre normal, con sus defectos y sus virtudes. Es una persona con un
carácter fuerte.
Como muchos de los que usted entrevistó. Y viste una legión
de ellos. ¿Cómo los seleccionaste?
En parte los busqué y en parte simplemente surgieron. Yo
estaba en una oficina, en un pasillo, hablando con unas personas y pasaban
otras, y les preguntaba sobre el Papa, sobre ellos, sobre la vida,
y así se sucedieron las entrevistas.
Me impresionó el jesuita Antonio Spadaro , subsecretario del Dicasterio
para la Cultura y la Educación y gran conocedor de toda la obra
del Papa. Es uno de sus intelectuales. También con el citado
cardenal argentino. El Vaticano está lleno de personas únicas
en el mundo.
De hecho, tú estabas allí esperando que el Papa respondiera a
tu pregunta, cuya respuesta querías llevarle a tu madre.
Sí, si realmente cree, como mi madre, en la vida eterna y en
la resurrección de la carne… ¿Verá mi madre a mi padre después de que muera?
Esa era la pregunta. Todas mis novelas son novelas policiacas. Lo he dicho
muchas veces. Borges también decía lo mismo, que sus libros
eran novelas policiacas.
Di unas conferencias en Oxford que
luego se convirtieron en un libro, El punto ciego , sobre el
enigma que siempre intento descifrar en mis libros. Aquí, en este libro, el
enigma es el que tanto le importaría a mi madre y que es el mayor enigma de la
historia de la humanidad, el enigma de la resurrección de la carne y de la vida
eterna.
Es el enigma central del libro y está escrito para que
el Papa pueda responderme esta pregunta. Mis padres eran muy
católicos, mi madre murió poco antes de que se publicara este libro, pero hubo
tiempo para explicarle la respuesta que me dio el Papa, que está en
el libro y que no revelaré ahora.
Tu padre murió antes…
Y ella creía, sostenía, que lo vería después de su muerte,
porque el catolicismo se lo había prometido desde la infancia.
Porque el Credo dice: Creo en la resurrección de la carne y en la vida eterna,
y también San Pablo dijo: si Cristo no
resucitó, vana es nuestra fe. Esto es quizás lo que no nos hace católicos a ti
ni a mí, pero mis padres creían en ello.
Este enigma es el leitmotiv del libro, esta
es la pregunta que el loco impío intenta hacerle al loco piadoso: ¿verá mi
madre a mi padre después de su muerte? Él, Francisco, era el único
en la tierra que podía responderme esta pregunta, para que yo pudiera
llevársela a mi madre.
Entonces es el libro de tu madre.
Por supuesto que es el libro de mi madre. Absolutamente
correcto. Sin duda alguna. Este enigma que necesita ser resuelto o no.
No escribió un libro para los católicos, sino para la gente.
Eso es todo. Cada uno es una persona, no hay ningún loco,
salvo el loco que escribe el libro, pero sí gente que tiene derecho a decir soy
ateo y también soy una persona. Por eso, la visión del Papa, de
este Papa, sobre la vida de aquellos que no forman parte de la Iglesia Católica,
o de cualquier otra iglesia, es fundamental.
Hay algo fundamental, y es que los ateos también son hijos
de Dios: un ateo no va al infierno. Esta es una gran revolución. Él
tiene un gran respeto por la gente. Y el Vaticano actual, y yo
soy prueba de ello, no está contra los que no creen.
Ah, y me gustaría decir... Lo que honestamente siento es
envidia de mi madre, porque ella creía esto. Este libro cambió muchas cosas
para mí. Sigo siendo ateo, pero todavía creo que la rebelión definitiva es la
rebelión contra la muerte.
Tomado de ADITAL / Brasil.
